JL Moudenc, que je viens d'écouter lors d'un apéro pré-électoral propose de développer un axe transverse Toulouse-Saragosse-Madrid. Saragosse est une ville semblable à Toulouse: taille comparable (5ème agglomération d'Espagne), situation géographique centrale (300km de Madrid et de Barcelone, ville dynamique (expo universelle 2008),... et n'est pas très éloignée (190km).
Cela semble une bonne idée?

Il y a eu une liaison aerienne en debut d'année qui a duré 3-4 mois arrete faute de rentabilité.
Donc la voie des airs et un peu compromise.
APres à voir avec la route ou le rail

Oui... Enfin il y a cette coquine de technonite des plaques qui a mis des Pyrénées en plein milieu du trajet !!!
 
Cela dit, une ligne à grande vitesse doit voir le jour et permettre, dans un certain avenir, de relier Toulouse à Barcelone via le Perthus en moins de 2h par le fer. Une prolongation jusqu'à Saragosse d'une telle ligne à grande vitesse depuis Barcelone peut sembler une bonne idée, même si le trajet paraît tordu...
 
 
 

Non Jean-Luc Moudenc pense plutôt à une liaison routière et/ou ferrovière à travers les Pyrénées.
http://www.pyrenees-pireneus.com/T [...] 0-2006.htm

La LGV Madrid / Saragosse / Lleida / Tarragone est achevée,  
la jonction grande vitesse vers Barcelone / Figueras / Perpignan c'est pour 2012.
Des TGV Narbonne / Perpignan / Barcelone / Tarragone / Lleida / Saragosse, c'est théoriquement pour 2012.
 
Théoriquement, il est même prévu que cette ligne nouvelle sature en Catalogne sur l'axe Figueras / Gérone/ Barcelone / Tarragone où elle va permettre des relations inter cités type RER catalan avec un tunnel ferroviaire en construction sous Barcelone .
 
La saturation prévisible de cette ligne Méditerranéenne pas encore construite, additionné du corridor de fer routage européen (UE) Lisbonne, Madrid, Saragosse, TCP, Limoges, Paris, Europe du nord rend pertinent la proposition d'axe Toulouse Saragosse ou Lleida par la TCP traversée centrale des Pyrénées tunnel prévu pour du fer routage et maintenant pour des TGV ou AVE (TGV Ibères).
 
Des études sont en cours pour un débat public peut être en 2012, pour un projet finalisé en 2030, s'il se réalise .
 
Les premières études prévoyaient un tunnel d'environ 40 Km entre Pierrefitte Nestalas (65) et Biescas en Aragon . Le problème est l'altitude de Biescas 890 m, l'entrée étant à 485 m coté Français .
Cela ne correspond pas au concept de ce type de tunnel dit de base (à la base de la montagne).
Il faut trouver des vallées d'entrée et sortie d'altitudes équivalentes avec une pente faible de la voie pour économiser de l'énergie de traction, et dissiper le moins de chaleur possible dans le tunnel .
 
Coté Midi Pyrénées les vallées de Neste et Garonne et Rio Esera et Cinca coté Aragon semblent correspondre aux altitudes souhaitable 480m et 570 / 650m pour un tunnel qui devrait être encore plus long que les premières prévisions ...
 
Ce projet à long terme placerait Toulouse au centre d'un nœud ferroviaire de fer routage ou de LGV d'envergure européenne .

Bonjoue à tous,
 
le 12 Décedmbre devrait être lancé le Projet GRAN SCALA.
L´Europe devrait avoir son Las Vegas...avec 17 Milliards d´Euros d´investissement près de Saragosse jusqu´à 2012.
Après l´Expo Internationale de 2008, cela relancera peut-être les arguments en gfaveur de la Traversée des Pyrénées.
 
Petit clin dóeil par rapport à une discussion sur un autre blog: Certains trouveront le projet sans doute farfelu voire prétentieux (n´est ce pas Latdiagonal). Mais de cette façon au moins l´Espagne avance (Même si on peut être en désacord avec la nature du projet!)

La TCP, c'est de la macro économie, à l'echelle de toute l'Europe, des économies d'énergie, traction electrique de frêt rapide express (le reste pourrait utiliser les autouroutes des mers).
Ce n'est aucun des aménagements touristiques de chaque coté des Pyrénées qui peuvent justifier un investissement aussi colossal que le tunnel de la Traversée Centrale des Pyrénées.
Ils profiteront certainement des retombées de la TCP, c'est un plus .
 
Pour le débat ailleurs de nombreux pays importants n'ont pas de pavillon à l'Expo de Saragosse.
 
Sinon pour amplifier les retombées d'un tunnel de base aussi long (entre 40 et 70 km),  
il faudrait faire comme les Suisses au nouveau tunnel du Gothard, prevoir 1 ou 2 gares souterraines.
Exemple, une pour la vallée de Bénasque, une pour Val d'Aran-Luchon .
A suivre ...

Notre casino de Toulouse va se sentir petit...  
Si le Las Vegas aragonais a du succès (ce dont je ne doute pas), il y aura des retombées à Toulouse en cas de liaison TCP. Les touristes du nord pourraient faire escale à Toulouse en venant en TGV.
Il n'y a plus qu'à imaginer une liaison TGV Toulouse-GRAN SCALA.

 
 
 
 
 
J'adooooore !!!! On vient me parler qu'il ne faut surtout pas de Casino à Toulouse et on va avoir un genre de Las Vegas  juste de l'autre coté des pyrénées    
 
Combien 17 milliards investis ?    
J'adore !  
Comment ? Un truc touristique comme ca va développer les aéroports et chemin de fer ? Booster les investissements ?    
 
Bien joué amis espagnols !      
Regardez la distance Saragosse-Pyrénées-Toulouse: http://www.parkothek.info/photos_actu/488.jpg
 
Ah quand les JO d'hivers, mais coté espagnol, oui parce qu'en ce moment on se fait grave enfler faute d'ambition ?    
 

Oui, mais quand l'on sait l'histoire de Las Vegas, par qui cela a été crée,  
je ne sais pas si c'est positif de faire la comparaison .
 
La TCP, c'est surtout un moyen de mettre Toulouse sur un carrefour ferroviaire européen important,  
de développer un pôle logistique majeur, utile pour la diversification économique de la région,  
pour les emplois dans des bassins comme l'axe Toulouse Montauban,  
mais aussi le Lauragais ( axe Villefranche - Castelnaudary)  
ou le Comminges à l'entrée de TCP (axe St Gaudens Montréjeau).
 

He les gars, je suis à moitié espagnol. Les conquistadors ont toujours été ambitieux et fiers. L'Espagne est en train de doubler la France. Quand je n'aurais plus de boulot ici, j'irai là bas (Airbus Séville ou Madrid). En attendant j'aime bien vivre au village de Toulouse...
 
Je plaisante bien sûr!

Encore une facétie de Pinocchio !    
 
Pinocchio est de la Botte :
 

 
Voila la stricte vérité sur les origines de notre interlocuteur .    
 
 

Cela m'étonnerait que des fils de républicains espagnols soient heureux de voir 2025 ha bouffé pour un parc d'attraction monumental en bordure de Saragosse.
 
Diagonal : personne n'a comparé les origines de Las Vegas... et l'important est le cas urbanistique et économique que cela soulève.
Je retiens 2025 ha de "désert" (impossible à trouver chez nous, ils ont une richesse foncière terrible ces Espagnols ! Pas de marée pavillonnaire comme chez nous)... et surtout 62 500 emplois !!!
 
Voici ce qui me choque par leur ampleur :
- 62 500 emplois
- 2025 ha
- 70 hôtels (il y en a combien à Eurodisney, déjà ?)
 
Pour une petite idée des dimensions :
1) regardez la photo de droite : Gran Scala (montagnes russes par exemple).
2) regardez la place minuscule de Gran Scala au sein de l'ensemble...
 
 
 
Si j'avais 17 milliards d'euros, je saurais les utiliser autrement pour Toulouse : le vaste plan d'eau qui manque tant à Toulouse, avec des clusters qui nous manquent ( composites ; nanotechnologies ), des parcs d'activités avec des pépinières et hotels d'entreprise, une université vraiment internationale, la restructuration complète du GPV en paysage urbain de qualité et central afin d'étendre la surface du centre de la ville... et les infrastructures de transport qui feront de Toulouse un point ultra-accessible par TGV (national et européen limitrophe) et par le trafic aérien international soit des éléments qui peuvent permettre à la ville de générer elle-même ses emplois qualifiés et de répercuter un dynamisme au delà de la Haute-Garonne, vers les autres régions.
Je ne sais pas dans quelle mesure la vieille ville de Saragosse en profitera (elle en bénéficiera, c'est sur !).
 
17 milliards d'Euros, heureusement que les fonds britanniques sont là pour arroser l'Espagne... Même Madrid, au dynamisme inégalé, n'aurait jamais imaginé une once de cette somme pour ses ex-futurs JO de 2012.

Bien analysé Philippe. Les espagnols adorent les jeux d'argent. Ce sont de nouveaux riches (grâce à l'Europe), laissons les se brûler les ailes.  
Je pense que l'on vit une époque décadente. Après le sexe, les drogues et l'alcool, il ne manque plus que les jeux pour finir comme les romains. Moi je préfère finir comme un Gaullois.
 
Merci pour la biographie Latdiagonal.
Mes vraies origines espagnoles sont:
Castilla La Vieja, provincia de Palencia, , Osorno la mayor (60km al Norte de Burgos)!

Euh, avec 17 milliards, je choquerais beaucoup de monde, désolé je dois être trop progressiste ... mais je casse le canal du midi, pour en faire un beaucoup plus grand Quand on voit les quantités de marchandises qui circulent dans les canaux belges ou dans la région, ca ne ferait pas de mal pour notre économie.
Mais bon, comme on a pas 17 milliards et qu'à part Pierre Paul Riquet personne ne me soutiendrais pour se projet, ben je n'en parle pas

Euh, je peux dire une c.... ?
 
Ou alors on le double (une voie Est-Ouest et une voie Ouest-Est). On multiplie bien les voies routières. Pourquoi pas les voies fluviales ?
 
Sérieusement, il est vrai qu'en France, on gagnerait à exploiter davantage ce mode de transport, y compris dans les villes.
 
Pourquoi pas une ligne de TEC sur le Canal (du Nord au Sud de Toulouse, chais pas trop pour les écluses   ) ?
 
Vous n'aimeriez pas aller au boulot comme cela ?

 
Tisseo a fait une étude pour une ligne fluviale cadensée entre le port Saint-Sauveur et Paul Sabatier/Ramonville si je ne dis pas de bétises.
 
Si on me laisse pecher pendant le trajet pourquoi pas    
 
 
 
NB: En y repensant, Toulouse a peut-être plus de ports que Nice      

Merci Philippe de parler du GPV, même si il est un peu hors sujet ici, et de le recentrer parmi les enjeux majeurs de la ville, chose qui semble échapper à pas mal de monde.
 
En effet, les élus, de quelque bord qu'ils soient, mais aussi la majorité des habitants semblent se désintéresser du GPV.
 
Il concerne pourtant une vaste superficie de la ville et pourrait donner lieu à l'émergence d'un quartier novateur, une sorte de laboratoire urbain et social qui serait une véritable vitrine de Toulouse en la matière, au lieu de rester englué dans une mauvaise image qui lui colle plus que jamais à la peau.
 
Car les rénovations entreprises à ce jour sont loin d'être satisfaisantes et n'ont insufflé aucun souffle nouveau et positif. Le mal être reste hélas intact pour ses habitants.

Un projet de Tunnel routier à vocation touristique entre Luchon et Bénasque
 
la vallée en face en Aragon refait surface.
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ?refresh=1

Quand l’on sait que ce projet comparable au tunnel d’Aragnouet Bielsa aurait pu se faire en même temps, l’on ne peut être qu’être philosophe devant une telle annonce .
 
Si la TCP se réalise, le tunnel de base aurait une entrée coté français à environ 480 m d’altitude . Si le fuseau retenu est dans le voisinage des vallées de Luchon le tunnel passerait donc plus de 100 m sous le niveau général de la cité .
 
Les études et travaux préparatoires en cours sur l’axe Lyon Turin, ou l’expérience des tunnels de Fer Routage Suisses, nous montrent qu’il faut réaliser de nombreux tunnels et puits complémentaires adjacents, pour la sécurité (évacuation), la ventilation …
 
Le projet de Tunnel Luchon Bénasque pourrait s’inscrire dans cette logique préparatoire avec pourquoi pas un tunnel de base sous le Portillon pour favoriser les échanges entre Luchon et le Val d’Aran .
 
La signature de l’Euro région Pyrénées Méditerranée pour un groupement européen de coopération territorial (GECT), en présence de Danuta Hubner, la commissaire européenne chargée de la Politique régionale, fait figure de première pour la France et devrait permettre de telles coopération transfrontaliéres entre Luchon Val d’Aran et Vallée de Bénasque, soit entre Midi Pyrénées, Catalogne et Aragon sur l’axe Toulouse Saragosse ou Lleida (Lérida) .
 
http://www.midipyrenees.fr/actuali [...] &univers=8
 
http://www.euroregion-epm.org/index.html
http://www.interreg-sudoe.org/francais/index.asp

Arretons de nous gargariser avec l' Euro-Region.
Encore une fois, Freches a raison: les leaders de Region se voient, conversent, prennent le cafe et se disent a l' annee prochaine....
 
Depuis des annees, cela n' a acouche de rien.
Communitat Valenciana et Aragon ont claque la porte....et les Regions sont concurrentes sur la plupart des projets!
 
Quand au Tunnel, Paris n'a ni l'envie, ni les moyens de le faire avant 40 ans....
L'Espagne sait qu' elle progressera mieux sans nous. Si elle doit attendre la France, elle sera en train de faire des etudes encore dans 20 ans....
Desole de decevoir votre enthousiasme.
 
Malheureusement, ma vie espagnole m' a bien enseigne qu' ils ont arrete d' attendre quelque chose de nous....
Ceci dit, j' espere qu' un jour, ce tunnel va se concretiser....